Решила спросить пару глупых вопросов, которые у меня в голове иногда рождаются... Вот, что вышло из этого.
Лиза ты никогда не задумывалась, почему слова губы и зубы так похожи? О_о
Екатерина наверное потому что они рядом
Я чо то ваще редко думаю о чем то, что не связано со сном, едой или немцем
Лиза ну я как бы тоже
А, кроме слова «нуль» мы еще в каких-нибудь словах при произношении заменяем у на о?
Екатерина О_о
Вроде нет
Меня нуль всегда бесил
Я всегда говорила ноль
читать дальше
Лиза
и почему мы говорим нОль, когда логичнее говорить нуль — так как пишется?
Екатерина
Пишется ноль
Лиза
правильно писать через у
Екатерина
О, они равноправны
Можно так и так
Лиза
а говорить через О
Екатерина
с чего ты взяла?
Надо в словаре посмотреть
Лиза
так нам в школе говорили
вон мне так щас папаня подтвердил
Екатерина
Я посмотрела, умные люди говорят, что значение одно и тоже и разница только стилистическая
В обиходной речи используется о, а в науке в основном у
Лиза
значение одно и то же — это умные люди прям кэпы
Екатерина
Типа: время 12 ноль-ноль, но скорость нулевая
Лиза
ну
так от нулевой все и пошло
то есть писать то нуль надо
корень один
и нулевая — мы говорим через у, а вот нуль — почему-то через о
Екатерина
Вот корень как раз изначально с о
Лиза
нет! с У
Екатерина
Нуль говорят через у, а ноль через о
Слово из арабского языка пришло, там о
"Вопрос
Как правильно: ноль или нуль?
Ноль и нуль в свободном, не фразеологизированном, употреблении — равноправны. Но в некоторых устойчивых выражениях эти слова не взаимозаменяемы.
Только нуль в выражениях: остричь под нуль; быть равным нулю; на улице на нуле; на нуле кто-что-нибудь, с нуля начинать (начать); сводить (сводиться); свести (свестись) к нулю; довести (доводить) до нуля;
Только ноль в выражениях: ноль-ноль, ноль внимания, ноль без палочки,
Нуль и ноль в выражениях: абсолютный нуль (чаще о человеке) и абсолютный ноль (термин).
Прилагательные нолевой и нулевой закреплены в устойчивых выражениях: нулевое окончание, нулевая стрижка"
Русский язык прекрасен
-_-
Но у нас написанная о никогда не читается как у, и наоборот
Лиза
в латинском у: "Происходит от итал. nulla «ничто», от лат. nullus «никакой, ни один; несуществующий; пустой», "
Екатерина
Видимо языковеды еще не договорились, откуда слово
Лиза
ну логичнее, что вначале был нуль, который писался и произносился через у, а потом с какого-то хрена начали через о произносить, а производные от нУль так и остались - нУлевыми, к нУлю и тд
Екатерина
Даже если так, все равно если написал о, то и читай о
или у, если написал у
Лиза
это аналогия с кОровой, которую через а правильнее произносить, а если произносить через о — то это акцент.
Екатерина
а/о — это норма, никто не спорит. А вот о/у — мне как-то сомнительно
Лиза
так с этого я и начала... с какого хрена нуль выбивается? какие еще слава с такой же заменой есть?
кстати еще вариант - нем. Null
Екатерина
В смысле выбивается?
Лиза
выбивается из стандартных замен типа с О на А, с Б на П, с С на З
с У на О, кроме нуля я больше ничего не вспомнила, не надумала
Екатерина
Нет замены о/у
По произношению то бишь
Лиза
есть... нуль, который через о нормальные люди произносят
Екатерина
Это не замена
Лиза
а чо тогда?
Екатерина
Если написал нуль, то ты не имеешь права читать это как ноль
Лиза
да схуя ли?
корову же через а произносим и неипет
Екатерина
Замена А\О еще с древнеславянского идет
Лиза
и что?
Екатерина
так же как и град мы теперь произносим как город
А с О/У такого нет
В языке не принято
Как еще объяснить
Это все равно что пытаться найти ответ, почему цыпленок с ы пишется
Потому что правило
русский язык идет от славянского, часть правил остается, часть меняется. Вот замена О/А была в славянском, О/У — нет.
Лиза
так вот просто правильно и все - это пока не на уровне типичной замены, а на уровне частного слова: нуль пишется через у, а произносится через о
Екатерина
Если пишется нуль, то произносится нуль
Лиза
ну отлично, потому что из-за одного слова нах водить правило то
язык и дальше эволюционирует
Екатерина
Я никогда не слышала, сколько на олимпиадах по русичу проторчала, что бы у можно было читать как о
Как написал, так и читай
Тем более даже смысловая разница небольшая есть
Лиза
да? и какая?
Екатерина
Нуль используется в научной речи, а ноль в повседневной
Лиза
в науке тоже говорят нОль, а пишут цифру
Екатерина
если написал цифру, то произноси как хочешь
А если словом, то произноси так, как написал
Лиза
но тогда в правилах конечно тоже не прописано, но блядь — это про человека, а блять — это мат
Екатерина
А в чем противоречие?
Лиза
в том что в правилах не написано, а фактически существует
Екатерина
Почему же не написано?
Берешь словарь соответствующий, там написано происхождение слова, его значение, употребление
Лиза
тут фонетика важна и год словаря
Екатерина
блять — это блядь с оглушением звонкой д на глухую т. Для смягчения
Лиза
два ты чо
Екатерина
Этимологические словари обычно не очень меняются
Лиза
но эта два слова с разным значением
Екатерина
Блядь тоже мат.
И не обязательно про человека
Если поковыряться, то блять вообще ни в одном словаре не будет
Ибо это интернетное словечко
Совсем недавно появившееся
Лиза
ну так пока в систему образование это не войдет слова блядь и блять вообще не существуют
Екатерина
Блядь — существует, а блять — нет
Лиза
да
блять — это междометие, если попытаться его вписать в правила, а блядь — одушевленное
Екатерина
Пох
Лиза
а нуль здесь не причем кстати
Екатерина
Как мы ваще на блядей то перешли?
Лиза
правил по их употреблению нет
так же как и про нуль
Екатерина
И чо
ты читаешь нОль с У?
Лиза
вот и я говорю и чо
да! всегда
Екатерина
ПОЧЕМУ? ЕСЛИ НАПИСАНА О
Лиза
потому что мне говорили в школе: «слова ноль, не существует, пишем его всегда через у, произносим, через о»
Екатерина
То есть если я спрошу, скоко на часах времени, ты скажешь 13 НУЛЬ НУЛЬ???
Лиза
НАПИШУ "00", прописью: нуль-нуль, СКАЖУ НООООЛЬ НОООЛь
Екатерина
Бредово
Лиза
с чего это вдруг?
Екатерина
Потому что слово НОЛЬ существует
Лиза
существует, но оно такое же как существует слово карова
Екатерина
Нет же
Поеду к сестре-филологу и узнаю
Лиза
я у научника тоже спрошу
Екатерина
Атлична
Потом обсудим
Лиза
насколько я знаю равноправные слова — это только про ударения, но не про грамматику
Екатерина
А тут и не грамматика, а фонетика
Лиза
писать — это грамматика, а ты говоришь, что в письме нуль=ноль
а я говорю, что писать правильно только нуль
Екатерина
Короче, расписываем стороны для спора: я считаю, что существуют оба слова ноль и нуль, читаются они так же, как и пишутся и несмотря на одинаковое значение, они используются в разных случаях.
Твоя сторона?
Лиза
я считаю, что существуют одно слово нуль, которое правильнее читать через о, но и через у тоже можно.
Екатерина
То есть если я напишу НОЛЬ, то я лох-пидр?
Лиза
да
к слову в художественной литературе тоже вроде нуль пишут, а это не наука
Екатерина
Атлична
Спорим на что?
Лиза
О_о а просто так можно?
а то я в отличие от тебя не так уверена
Екатерина
На кит-кат
Лиза
я уже разочаровываюсь в своих учителях и в своей памяти
вообще... вон викисловарь говорит, что такое слово есть
даже склоняет его
ru.wiktionary.org/wiki/ноль
о существовании слов нОля, нОлю, нОлём я не знала...
искренне верила что существует только - нУля, нУлю, нУлём
Екатерина
Нуль склоняется как нуль, а ноль как ноль
Лиза
я какбэ поняла уже
ото еще www.rg.ru/2006/05/26/koroleva-nulj.html
будет тебе кит-кат
но я у научника всё равно спрошу
интересно, что ответит))И итог:
Во-первых, я снова подтвердила своё неумение БЫСТРО и правильно доносить до оппонента свои мысли и аргументы (которых обычно практически нет).
Во-вторых, в моём сознании произошла дивергенция слова "нуль" (лучше поздно, чем никогда). К выводу, что существует только "нуль" я пришла исходя из его производных: (стремится) к нулю, (проблема в лишнем) нуле, (чтобы избавиться от этих) нулей, и т.д. Это же слово в именительном падеже единственного числа я считала единственной формой слова, которая читалась иначе, чем писалась. Но тут стало известно, что существует два нуля/ноля. Да еще и с интуитивными различиями в значении. Насколько я поняла, ноль - означает пустоту, при чем с негативным оттенком, а нуль - это название цифры. НО! Склонения слова "ноль" практически не используется, в отличие от математического "нуля", так что подобные заблуждения вполне себе возможны и не только у меня.
Хм... а не провести ли опрос? =)